北航性騷擾舉報(bào)者：我從來沒覺得這件事會(huì)不了了之

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昨天下午，教育部對(duì)北航性騷擾事件做出回復(fù)，決定撤銷陳小武的“長(zhǎng)江學(xué)者”稱號(hào)，停發(fā)并追回已發(fā)放的獎(jiǎng)金，責(zé)成學(xué)校與他解除聘任合同。

再早兩天，北航官微公布了對(duì)陳小武的處理結(jié)果，撤銷陳小武研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)職務(wù)，取消其研究生導(dǎo)師資格，撤銷其教師職務(wù)，取消其教師資格。

知道消息的那一刻，舉報(bào)他的一位女生打開冰箱，拿出了一罐啤酒慶祝。

2018年第一天，這些曾就讀于北京航空航天大學(xué)的女生們，站出來舉報(bào)她們的導(dǎo)師陳小武曾對(duì)她們進(jìn)行性騷擾。這一場(chǎng)中國(guó)版的#metoo運(yùn)動(dòng)，此后如滾雪球般應(yīng)聲四起。

在教育部發(fā)布消息后的第一時(shí)間，我們對(duì)話了遠(yuǎn)在硅谷的舉報(bào)發(fā)起者羅茜茜。對(duì)她和她的同伴們來說，這是一件要緊的事，不僅是為了與過往的怨恨作別，她們的所有努力，也是為了讓更多女性不再經(jīng)歷她們?cè)��?jīng)歷過的一切。

我從來沒覺得這件事會(huì)不了了之

每日人物：看到昨晚教育部的處理結(jié)果，是什么感受?

羅茜茜：我是今天早上看到的，蠻驚喜的。其實(shí)我們還沒有給教育部遞交聯(lián)名信，因?yàn)榭吹奖焙教幚斫Y(jié)果這么積極，我們想以溫和、協(xié)商式的方式推進(jìn)這個(gè)事情。大家都很意外，也很高興，這應(yīng)該是國(guó)家層面的一個(gè)承諾吧。

每日人物：那前幾天知道北航處理結(jié)果的時(shí)候，你在做什么?下一秒你做了什么?

羅茜茜：那時(shí)是硅谷的早晨，我還躺在床上，北航紀(jì)委的武老師給我發(fā)了一個(gè)微信，是一個(gè)微博鏈接，我點(diǎn)開一看，哎呀，處理了!我馬上打開電腦去核實(shí)這個(gè)事情，跑到北航的官方微博看，真的po出來了。然后我立刻轉(zhuǎn)到了我們幾個(gè)聯(lián)合舉報(bào)者所在的“水果硬糖”群里了。

每日人物：當(dāng)時(shí)群里面的討論是什么樣的?

羅茜茜：大家都很高興，像過年一樣。有個(gè)女生說，她去冰箱里拿了罐啤酒來喝。我好像沒有慶祝，因?yàn)槲矣X得這個(gè)結(jié)果是意料之中的。但教育部的結(jié)果出來確實(shí)是很大的驚喜。

每日人物：為什么說北航的處理結(jié)果是你意料之中的?

羅茜茜：因?yàn)槲覀兊淖C據(jù)實(shí)在太強(qiáng)，這么多女生同時(shí)站出來。我從來沒有覺得，這個(gè)事會(huì)不了了之，我一直堅(jiān)定地相信，陳小武會(huì)受到他應(yīng)該受的懲罰。

每日人物：你如何評(píng)價(jià)北航在這次事件中的表現(xiàn)?

羅茜茜：剛開始我聯(lián)系上他們時(shí)，他們很積極地想把這個(gè)事情調(diào)查清楚。我把錄音發(fā)給北航紀(jì)委的武老師時(shí)，他還說，我覺得學(xué)校欠你們這些女生一個(gè)道歉，沒有保護(hù)好你們。但后來，我感覺到他們那邊有很大的壓力，一是陳小武畢竟是知名教授、研究生院的副院長(zhǎng)，處理他難度非常大，二是沒有這方面的法律法規(guī)或先例可以遵循，有點(diǎn)縮手縮腳。案件就陷入了僵局。直到我們發(fā)出公開信，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

但是我對(duì)北航的表現(xiàn)還是相當(dāng)滿意的。北航最后能做出這樣的選擇，我以它為榮。這是它第一次從官方層面上，比較正式地對(duì)性騷擾做出處理。要邁出這第一步，是需要勇氣的，我非常高興我的母校是第一個(gè)這么做的。

每說起一次，我曾經(jīng)受到的傷害和影響就減輕了一點(diǎn)

每日人物：在整個(gè)過程里，你和陳小武有過直接的溝通嗎?

羅茜茜：他有四處打聽我的聯(lián)系方式，還有我在美國(guó)的家庭住址，但是我的師兄師弟們都比較保護(hù)我，就統(tǒng)一口徑說不知道，沒有跟我聯(lián)系。陳小武的家人給我家人打過電話，想?yún)f(xié)商，他們好像覺得這是一個(gè)私人恩怨，但我覺得不是，我跟他沒有私人恩怨，我只是不希望他再繼續(xù)傷害其他女生了，就這么簡(jiǎn)單。

每日人物：所以這是你站出來舉報(bào)的理由?

羅茜茜：對(duì)，說實(shí)話，12年過去了，這些年里我經(jīng)歷了很多人很多事，心理變得越來越強(qiáng)大，這個(gè)事情對(duì)我個(gè)人而言已經(jīng)沒有太大的影響。我站出來，是因?yàn)榭吹剿�還在侵害其他的女生，我非常氣憤，我覺得我有這個(gè)義務(wù)站出來，把這個(gè)事情說出來。

每日人物：舉報(bào)之前，你和你的丈夫討論過這件事嗎?

羅茜茜：我沒有跟他討論，這是我自己的事情。我只是跟他說，讓他把Facebook設(shè)為private(私密的)，該關(guān)的關(guān)掉。他說我干嘛要關(guān)，你又沒有做什么虧心事。我求了他很長(zhǎng)時(shí)間，他最后才妥協(xié)。他不是中國(guó)人，理解不了我為什么擔(dān)心。

每日人物：他知道你在北航的經(jīng)歷嗎?當(dāng)時(shí)他是什么反應(yīng)?

羅茜茜：他當(dāng)時(shí)很吃驚，說陳小武怎么可以這樣。我老公是在美國(guó)拿的博士學(xué)位，他想象不到，一個(gè)中國(guó)的博士導(dǎo)師，可以對(duì)他的博士生的私人生活干涉到這個(gè)程度。

每日人物：那這12年里，這件事對(duì)你來說意味著什么?

羅茜茜：其實(shí)這個(gè)事情對(duì)我的影響已經(jīng)非常小了。事情剛發(fā)生時(shí)，我只跟我父母還有我當(dāng)時(shí)的男朋友說過，此后我守口如瓶很多年，對(duì)誰都沒有說起。大概三四年前，我告訴了我的閨蜜，然后慢慢過渡到跟大學(xué)室友說起，再到跟我身邊的朋友、以前的師兄說起。每說起一次，我曾經(jīng)受到的傷害和影響就減輕了一點(diǎn)。所以我真的鼓勵(lì)那些受過性騷擾的女性勇敢地說出來。

每日人物：你會(huì)怨恨陳小武嗎?

羅茜茜：我對(duì)陳小武的怨恨，早就沒有多少了。12年前我非常恨他，甚至7年前，我都非常恨他。但是現(xiàn)在，我對(duì)他真的沒有什么多少恨，更多的是出于一種對(duì)其他女生的保護(hù)，所以站出來要做這件事情。

每日人物：12年前，或者7年前，為什么你的怨恨能到那種程度?

羅茜茜：我博士畢業(yè)的時(shí)候，他真是給我無數(shù)的阻力。那時(shí)有很多瑣碎的事情需要找上級(jí)簽字，我每次找他簽字，哪怕這個(gè)簽字非常理所當(dāng)然，他也會(huì)以各種理由推掉。每次看見手機(jī)里他的名字亮起來時(shí)，我會(huì)不由自主地發(fā)抖。到了周末，我都故意不帶手機(jī)出門。帶了手機(jī)，他打電話過來我不敢不接，不帶手機(jī)，至少不會(huì)影響我當(dāng)時(shí)的心情，大不了回去之后再被他罵一頓好了。

每日人物：所以你出國(guó)是直接和這件事相關(guān)?

羅茜茜：對(duì)。我是保送直博，但那時(shí)候我甚至提出博士轉(zhuǎn)成碩士，愿意放棄博士身份，以碩士身份畢業(yè)，被學(xué)校拒絕了。那時(shí)我真的不確定能不能畢業(yè)。但我這個(gè)人，遇到困難不會(huì)妥協(xié)，會(huì)給自己找退路，我想到的退路就是出國(guó)。2007年國(guó)家有一個(gè)公派留學(xué)的計(jì)劃，我立馬抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)，知道申請(qǐng)成功后，你不知道我當(dāng)時(shí)有多高興。我覺得我終于可以離開這個(gè)地獄般的環(huán)境，去做一個(gè)真正的科研研究人員了。

如果還在國(guó)內(nèi)，我會(huì)舉報(bào)，但可能不會(huì)實(shí)名

每日人物：在舉報(bào)他之前，你是不是已經(jīng)關(guān)注到了美國(guó)的#metoo運(yùn)動(dòng)?

羅茜茜：其實(shí)這兩件事是同時(shí)進(jìn)行的，是時(shí)間上的巧合。但是我每天都聽新聞，說這個(gè)人被扳倒了，那個(gè)人被扳倒了，政界的、娛樂圈的，會(huì)對(duì)我有一些鼓勵(lì)的作用。美國(guó)那么多出名的人最后都倒了，為什么中國(guó)的陳小武不倒下?

每日人物：我們可以看到，現(xiàn)在站出來實(shí)名發(fā)公開信的，基本都是在國(guó)外的女性，國(guó)內(nèi)的女性大多匿名，因?yàn)樗齻兂惺艿膲毫��?huì)更大嗎?

羅茜茜：我覺得是這樣。做了媽媽的人會(huì)比沒做媽媽的人勇敢一些，工作了的會(huì)比在學(xué)校里的勇敢一些，國(guó)外的人又比國(guó)內(nèi)的人勇敢一些。還在學(xué)校里的女生，其實(shí)是處在最弱勢(shì)、最恐懼的階段。我們有一個(gè)姑娘退群了，就是因?yàn)樗�的家人非常�?dān)心她會(huì)遭到報(bào)復(fù)。

每日人物：你當(dāng)年沒有選擇舉報(bào)，她現(xiàn)在恐懼的事情，和你當(dāng)年恐懼的事情是一樣的嗎?

羅茜茜：是一樣的。當(dāng)時(shí)我沒有證據(jù)，跟別人說別人不一定會(huì)相信。而且我以為我是唯一一個(gè)受害者，不知道還有其他學(xué)生。那時(shí)候我年紀(jì)很小，說真的，沒有那么大勇氣去對(duì)抗一位老師，年輕時(shí)害怕的東西太多。說實(shí)話，現(xiàn)在來看，學(xué)位證真的那么重要嗎?但那時(shí)候，學(xué)位就是天大的事情。

每日人物：在公開信里，你把女研究生稱為弱勢(shì)群體，就你的體驗(yàn)來看，在國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)環(huán)境里，她們會(huì)遇到怎樣的困境?

羅茜茜：因?yàn)槔蠋煾鷮W(xué)生的地位極度不平等，而學(xué)校又強(qiáng)調(diào)這種從一而終的師生從屬關(guān)系，所以導(dǎo)師對(duì)學(xué)生前途的決定權(quán)非常大，這就為他們提供了一些性騷擾的空間。女生在這樣的一個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)里面，處于非常弱勢(shì)的地位。有很多東西是她們害怕失去的。

每日人物：那我們來做一個(gè)假設(shè)，如果畢業(yè)后你沒有去美國(guó)，而是留在了國(guó)內(nèi)，你還會(huì)有勇氣像現(xiàn)在一樣站出來做這件事嗎?

羅茜茜：實(shí)話嗎?實(shí)話說，我應(yīng)該會(huì)出來舉報(bào)他，但我可能不會(huì)實(shí)名。這個(gè)事情在網(wǎng)上曝出來，我已經(jīng)想好了最壞的結(jié)果，如果這個(gè)事情不成，我大不了把電腦關(guān)掉，不看國(guó)內(nèi)的網(wǎng)站了。但如果在國(guó)內(nèi)，我會(huì)受到非常非常切身的影響。

每日人物：在美國(guó)的這些年，你的女性意識(shí)是不是有一個(gè)覺醒或增強(qiáng)的過程?

羅茜茜：有的，會(huì)去思考自己在兩性關(guān)系里的定位。我現(xiàn)在在IT公司做編程，真正在寫代碼的女性不多，我是我們組唯一一個(gè)。我跟那些男同事討論問題從不避讓，該拍桌子就拍桌子，該堅(jiān)持就堅(jiān)持，也不會(huì)說我是女生你要讓著我，而是會(huì)進(jìn)一步模糊我的性別意識(shí)，對(duì)自己的性別不那么看重，同時(shí)也會(huì)變得更自信。我跟他們都是一樣的，男生可以做到的，我也可以做到。

每日人物：你覺得是什么影響了你?

羅茜茜：美國(guó)的女生非常強(qiáng)悍，她們就是被教育成那樣，景仰非常獨(dú)立、有自己想法的女性，更強(qiáng)調(diào)的是獨(dú)立自強(qiáng)的精神。在兩性關(guān)系中也是，沒有誰要去寵著誰。最初戀愛我是不適應(yīng)的，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)我也是談戀愛被寵過來的，所以開始時(shí)我非常受打擊，為什么不寵我?后來我老公說，你首先是獨(dú)立的個(gè)體，我可以做的事情你為什么做不到?他說得沒錯(cuò)啊，我就這樣一點(diǎn)點(diǎn)被掰過來了。

強(qiáng)大制度是對(duì)學(xué)生的保護(hù)，也是對(duì)老師的保護(hù)

每日人物：你還在公開信里提到過，美國(guó)在校園性騷擾方面有非常嚴(yán)格的法規(guī)和舉報(bào)機(jī)制，你個(gè)人的體驗(yàn)是什么樣子?

羅茜茜：舉個(gè)例子，我在美國(guó)求學(xué)期間，我的導(dǎo)師是男性，每次他找我談話討論論文進(jìn)展，會(huì)把辦公室門敞開，有時(shí)候我嫌屋外太吵去關(guān)門，他提醒我不要關(guān)門，這是規(guī)定。其實(shí)他也是在保護(hù)自己，萬一他把門關(guān)上，女生出去說他性騷擾我了，他是說不清的。導(dǎo)師會(huì)有這種顧慮，其實(shí)是因?yàn)橛幸粋�(gè)很強(qiáng)大的制度去保證學(xué)生。

每日人物：你還說到，防范職場(chǎng)性騷擾也是新入職員工必不可少需要經(jīng)歷的一課，你參加過嗎?大概是怎樣的培訓(xùn)?

羅茜茜：我們公司太大了，面對(duì)面的培訓(xùn)不現(xiàn)實(shí)，但是經(jīng)常會(huì)收到一些郵件，普及這方面的知識(shí)，告訴你如果碰到性騷擾，可以直接告訴公司人事部，舉報(bào)他，他們就會(huì)展開調(diào)查。但我在美國(guó)的公司里還沒見過這種事情發(fā)生。而且在國(guó)外，員工或?qū)W生被性騷擾，不是去告那個(gè)騷擾的人，而是去告公司和學(xué)校，是他們宣傳不到位或者保護(hù)不夠，巨額賠償也是從公司和學(xué)校來的，因?yàn)樗麄兪切则}擾案件的責(zé)任人，所以才不敢掉以輕心。

每日人物：對(duì)于北航的性騷擾防治機(jī)制，你們提出的建議是怎樣的?

羅茜茜：我們只提出了一個(gè)大概的方向，提到要有培訓(xùn)，有網(wǎng)絡(luò)宣傳，有溝通渠道，有心理咨詢，有投訴渠道，要明確性騷擾事件的責(zé)任人。這些其實(shí)都是比較籠統(tǒng)的，因?yàn)槲覀儾皇菍＜遥�我們只是希望指明方向，然后學(xué)校去找相關(guān)的專家制定細(xì)則。只有一個(gè)籠統(tǒng)的東西放在那是不行的，需要非常詳細(xì)的細(xì)則，因?yàn)檫@不僅是對(duì)學(xué)生的保護(hù)，也是對(duì)老師的保護(hù)。

每日人物：你覺得一個(gè)理想的性騷擾防治制度，應(yīng)該具備怎樣的特質(zhì)?

羅茜茜：我覺得一方面，它對(duì)潛在性騷擾者有巨大威懾力，同時(shí)對(duì)弱勢(shì)群體會(huì)有一種保護(hù)力。應(yīng)該做到公平公正，不會(huì)誣陷任何一個(gè)人。這是我想要的制度，我對(duì)它持樂觀態(tài)度。畢竟教育部表了態(tài)，國(guó)家層面已經(jīng)有承諾了。

每日人物：那接下來你還會(huì)做些什么?

羅茜茜：現(xiàn)在還沒有具體的規(guī)劃。我有全職工作，不能全身心投入。我現(xiàn)在能想到的就是，發(fā)我能發(fā)的聲，利用微博盡可能讓一些事情引起大家的關(guān)注。比如最近西安交大博士生自殺、對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授被舉報(bào)性侵等事件。

每日人物：當(dāng)時(shí)你說希望陳小武能出來道歉，但他一直沒有發(fā)聲。你現(xiàn)在還有什么話想和他說嗎?

羅茜茜：我希望你能夠真正認(rèn)識(shí)到你以前做錯(cuò)了，你真的欠我們一個(gè)道歉。你可能覺得你現(xiàn)在成了過街老鼠，人人喊打，但是你真的不知道，你當(dāng)時(shí)給多少人造成多么大的傷害。